La noticia explotó con rapidez. “El Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires va a expropiar la reconocida disquería Zivals para hacer la línea F de subte”. Una noticia horrible, acorde al gobierno desastroso encabezado por Jorge Macri. Ante esta situación, consultamos con Diego Zapico, director del sello Acqua Records y socio de Zivals, sobre el devenir de los hechos.
-Diego, primera y obvia pregunta. ¿Cómo está la situación de Zivals hoy? Esto cambia de día a día, momento a momento.
– Exacto. De todas maneras, no hay cambios sustanciales. Podría decir que, al día de hoy, el cambio más importante es que nosotros salimos a comunicar nuestra preocupación por un Proyecto de Ley del Gobierno de la Ciudad, que nace en el Ministerio de Infraestructura y Movilidad que prevé todo el trazado de la nueva línea F de subte. Dentro de ese proyecto hay doce expropiaciones que tienen que ver con las estaciones que va a tener esa línea. Entre esas doce expropiaciones descubrimos, de manera azarosa -porque no fuimos notificados de manera oficial- que estaba Zívals. Por iniciativa nuestra se generaron dos encuentros con el ministerio. Nos hicieron una propuesta que no es viable, que es el tema de la convivencia, o sea, es expropiar, demoler
– Sí.
– La idea es que nos vayamos transitoriamente a otro lugar, como si todo esto fuera trasladable. Se saca todo y vamos a otro lado mientras hacen un subte, la estación y un edificio acá. Cuando pase todo eso, un piso (o dos) en altura, serían para Zívals en ese futuro incierto. Esa fue la propuesta. La verdad es que nos resultó muy extravagante y la rechazamos por inviable. A partir de ahí decidimos hacer pública la situación porque esto es un proyecto. Al hacerlo público, lo que estamos pidiendo, por un lado, es que el gobierno revea el proyecto que, en realidad, es de acceso a la estación Corrientes del Subte. O sea, ni siquiera es la estación propiamente dicha.
– Exacto. Es un lindo detalle el que estas mencionando…
– Sí, sí. Bueno, es parte de lo que nosotros estamos diciendo todo el tiempo con las distintas voces con las que estamos hablando sobre este tema. Nosotros no estamos en contra del Subte. Jamás. Somos porteños, lo usamos y sabemos la importancia que tiene en tanto es una obra de gran envergadura porque conectaría Barracas con Palermo. Nadie está hablando de oponerse al subte. Además, la estación estaría a 35 m de profundidad. Está por abajo incluso del subte B.
– Claro.
– No es la estación lo que nosotros estamos pidiendo, sino el acceso. O sea, por dónde acceder. Hemos consultado fuentes con conocimiento en esto y nos han dicho que hay otras alternativas. Se puede hacer el acceso en el pasaje Discepolo. Es más, en Lavalle y Callao, hay una vereda muy ancha. Incluso, ellos quieren hacer un acceso por Lavalle al futuro subte F. Hasta se podría hacer otro tranquilamente sobre Corrientes. Son cuestiones de índole técnica, que quizás requieran una discusión más fina.
La cuestión más sustancial para nosotros es que Zívals es un emblema cultural por todo lo que significa. Son 55 años de música y literatura que han pasado por acá. Es un edificio que se ha puesto en valor a nivel patrimonial. Es importante para la ciudad tener una construcción del siglo XIX como es el Petit Hotel que da sobre Corrientes. La fachada que da sobre Callao tiene un estilo art deco, de mediados del siglo XX, que Zivals ha preservado, de manera muy meticulosa, invirtiendo recursos propios.
Por otra parte, hemos hecho el mural “Homenaje a Charly García” que, no solo es un regalo que se le hace por todo lo que lo queremos, sino que también lo implica para la ciudad. Además, se hizo un lugar de atracción turística, con gente que viene a sacarse fotos o a filmar.
Nos parece que es un despropósito no tomar todas estas cosas en cuenta y pedimos un poco más de “creatividad” al gobierno para ubicar otro acceso. Nada más. Es el acceso. No es el subte ni la estación, es el acceso.
– Lo escuché al ministro Bereciartúa (que se apellida como Vitico) que decía que había que desplazar como 200 mts la estación. Es una obra faraónica inclusive la que planteó.
– Sí, sí. Lo que ellos están vislumbrando es la desaparición de este local, así como está ahora. De hecho, en algunos reportajes lo han marcado. La idea que tienen es demolerlo y hacer una construcción con una forma geométrica y que, en el acceso, -le dicen “el lobby”- vos accedes a los subtes tanto al F como al B y a la boletería.
– Un edificio nuevo y moderno…
– Nadie está en contra de la modernidad ni de la movilidad, pero las ciudades en el mundo que cita el gobierno como ejemplo, como París y Londres –incluso algunas de Latinoamérica-, cuidan una construcción arquitectónica del siglo XIX, tal como la que tenemos acá.
– La protege de los intereses de los privados…
– …que, por el afán inmobiliario y el desarrollo del negocio, destruyen estos patrimonios. Acá nos encontramos en la paradoja en que es el Estado el que quiere sacar esto…Nosotros, de manera respetuosa, intentamos el diálogo todo el tiempo. Incluso nuestro pedido es transversal a todo el arco ideológico. Por un lado, le pedimos al gobierno que revea este acceso y que lo ponga en otro lado. Que Zivals continúe acá. Además, no queremos ser expropiados. También, hay un tema de voluntad, de propiedad privada y de derechos porque existe la figura de la expropiación. Eso está claro.
Por otra parte, queremos apelar a los legisladores, porque este proyecto se tiene que tratar primero en las comisiones que tienen estas temáticas. Desconozco si le corresponde a Transporte, Espacio público u otra.
– Me parece que es una combinación de comisiones.
– Sí, creo que son dos o tres las que lo tienen que tratar. Nosotros tenemos contacto con algunos legisladores y no tienen ninguna novedad de esto. Después del tratamiento en Comisión, iría a votación a la Legislatura.
Todo lo que estamos haciendo es, por un lado, que el gobierno revea este proyecto y no estar nosotros en ese listado de propiedades a expropiar o pasibles de expropiarse; y después, a los legisladores. Si esto no sucede y el gobierno sigue con este proyecto que es un poco lo que estamos escuchando en el discurso, tratar que los legisladores que son nuestros representantes…
– Teóricamente hablando…
– …lo dijiste vos… (risas), den una discusión a esto mientras se entera la población. Todo esto nos parece un atropello y una desconsideración grande en relación con la cultura. Por eso queremos que se discuta.
– Al principio de esta charla, decías que se enteraron “de repente” de este proyecto. ¿Cómo fue el momento en que se dieron cuenta de esto?
– El que se entera es Fernando (N de R, Laviz, dueño de Zivals) ya que somos socios- por el arquitecto. Hace muchos años que estamos en obras de mejora. Hay un arquitecto que suele trabajar con nosotros. Es muy amigo de todos, en tanto es un fanático de la música. La cuestión es que vio algo, no se si en Facebook de un grupo de gente -creo que seguidores del Subte o gente que está vinculada al respecto- que tenía la noticia. Ahí apareció que había un proyecto que contemplaba la expropiación. El arquitecto lo llamó a Fernando y le dijo, «Che, mira, ¿sabías de esto?”. Ahí empezó todo un tema bastante feo. Se empezó a averiguar, a buscar. Es más, el contacto con el Gobierno de la Ciudad, lo generamos nosotros
– ¿Sabes por qué te pregunto esto? De alguna u otra manera pareciera como que hay una política de “si pasa, pasa”. Lo digo porque, de esta manera, ustedes no se enteraban y el día de mañana les cae una carta o lo que sea, diciéndoles que se tienen que ir.
– Sí, sí. Por eso, es tan importante esto que estamos haciendo. Me da la impresión que hubo una subestimación de criterio en el cálculo que hicieron. Creo que, y esto lo digo con todo respeto, se hizo en un escritorio en el Zivals aparecía en Google Maps. Lo vieron como un lugar más, una propiedad más de las doce a expropiar. El ministro habla del “diálogo” pero éste se construye de a dos, como el tango. Esto es lo mismo: para que haya diálogo, tiene que haber dos personas que quieran hablar. El tema es que es difícil dialogar si el proyecto ya está hecho.
– Es más, y esto lo digo yo, se ve que no hay diálogo sino una “bajada con buenos modales”.
– Exacto, porque es así. Todo es muy “correcto y respetuoso” pero ya está todo hecho, en un contexto muy coercitivo.
– Hicieron en mayo el mural de Charly y el año pasado, el GCBA declaró a Zivals “Sitio destacado de la cultura”. O sea, el gobierno declaró sitio de la cultura a un espacio que quiere demoler.
– Estaríamos ante esa gran contradicción si eso sucede. Sería un papelón a gran escala. El mural lo hicimos a comienzos de este año, que es un proyecto que incluso teníamos desde hace un año. Se concretó por distintas cuestiones. O sea, fue casualidad que haya entrado, en ese contexto. Al poco tiempo, la Legislatura lo declara por unanimidad a Zivals, “Sitio de interés cultural de la ciudad” y luego al mural. Todo por votación unánime de la Legislatura. Por eso el llamado que hacemos a los diputados de la Ciudad. La contradicción estaría ahí en el foco en tanto hoy “te voto como sitio de interés cultural y mañana voto la expropiación y la demolición del edificio.
– Es muy fuerte. Además, está la utilización de los “buenos modales” pero utilizan términos simbólicamente terribles como “expropiar” y “demoler”.
– Es cierto. Por eso creo que no estuvo bien hecha la estrategia política. Quizás subestimaron el lugar y pensaron que, quizás, a los dueños les convenía la expropiación, sin valorar la cuestión simbólica, que es lo que estamos poniendo en primer plano. La verdad, son palabras muy feas las que usaron. Hubo un reportaje que le hicieron al ministro hace poco, en el que, al ser consultado por el “demoler”, le cuesta asumir esto que están proponiendo. El gobierno propone expropiar y demoler, digamos las cosas como son.
Desde el plano de lo simbólico es fuerte, como vos decís, el demoler este edificio y hacer uno nuevo. Sinceramente, es una pérdida enorme para Zivals como para la ciudad. Es por lo que significa y, a nivel arquitectónico hay una memoria al respecto, con las construcciones de la ciudad. Ninguna ciudad del mundo destruiría así nomás una edificación de fines del siglo XIX y una segunda que incluye al art decó de los años 50 y que está puesta en valor. Hubo una inversión privada para que todo este de la mejor manera, para conservar, por ejemplo, la fachada original con los trazos originales Ninguna ciudad del mundo, de las que cita él, como París o Londres lo haría por una cuestión patrimonial arquitectónica y cultural; simbólica ni hablar. Más ahora con el mural.
– Es cierto.
– Por eso, algo de creatividad pedimos. Ninguna obra de infraestructura tiene cosas que son inevitables. Vos no harías una trazada de un subte donde vas a demoler el café Tortoni o Las Violetas. Lo impedirías ¿no? Entonces, estamos pidiendo esa reconsideración. Si no está en el proyecto del Ejecutivo, que la planteen los legisladores sin que llegue a votarse.
– La respuesta de la gente, frente a este intento de expropiación, es genial.
– ¡Totalmente! Nos asombró la adhesión, la empatía cuando sacamos ese primer post, medio desesperado. Al salir de esa reunión con la propuesta de “convivencia”, estábamos contra la pared. Teníamos que hacer algo. Salimos con esos primeros posteos y la respuesta de la gente es conmovedora. Todo eso lo estamos volcando en comunicación y lo vamos a ir poniendo en estos días. Estamos muy felices por ese apoyo. Incluso, trasciende el país.
– ¿De dónde te escribieron?
– De Chile, de Colombia. Esto es un dato para el gobierno de la ciudad porque, más allá de los ciclos de la economía argentina y las fluctuaciones, que el dólar a veces está más caro o lo que sea, Zivals es un sitio la atracción turística. Cuando tenés turismo receptivo -como lo hay- ahora y como hay veces que hay mucho más, sobre todo los países vecinos, pero no sabés cómo vienen a Zivals a comprar los discos, los libros o los vinilos que allá no encuentran. Como dice el Bocha, uno de los fundadores de Zivals, “aparecemos en las guías turísticas”. Así como está la guía Michelin, hay guías de los mejores lugares para visitar en Buenos Aires y aparecemos. Tenemos la adhesión de la gente, de la comunidad artística, musical, literaria y de muchos lugares del exterior también.
– Como diría Charly, Zivals ya es parte del “inconsciente colectivo”.
– Sí, si. Es cierto.
– “¿Dónde nos encontrarnos? En Zívals”.
– Además, al estar en esta esquina tan icónica es un leit motiv que recuerdo haber usado. Es una referencia el encontrarte acá. Mientras llega a quien esperás, chusmeás discos, lees unos libros. Es un lugar muy porteño e icónico.
– Es un lugar de “tráfico cultural”.
– Sí, sí, tal cual. Además, tenemos una variedad de catálogo que no hay en otros lados. Ya no solo del país, sino que tenés que ir a otras ciudades del mundo para encontrar la variedad que tenemos de vinilos y de libros.
– ¿Se viene alguna nueva reunión con el gobierno de la ciudad?
– No tenemos programado nada ni hay propuestas de reunión. Como siempre dijimos, tenemos los canales de comunicación abiertos. Hasta el día de hoy en agenda no hay ninguna reunión a la que nos hayan convocado o pedido.
– Te hago esta pregunta por el motivo primario de todo esto: “Si pasa, pasa”.
– Hay un escenario donde te diría, lamentablemente hay cosas a veces que, como vos decís, “si pasa, pasa”. Precisamente, estamos poniendo todo el esfuerzo para visibilizar, para llamar la atención a todos los actores involucrados en esto, a nivel político. Nosotros hablamos con todos los bloques. El proyecto no puede tomarse como algo cerrado porque hay alternativas. Creo que, por obligación -me parece- de nuestros representantes en la Legislatura está el pedir alternativas al Ejecutivo. Todos los estudios que hicieron, fueron para fundamentar que es la única opción. Nosotros pensamos que hay alternativas y que se tiene que discutir bien. No estamos en contra del gobierno ni del Subte. Queremos que esto se discuta porque nos parece un atropello en muchos sentidos.
– Ustedes brindaron un plan alternativo…
– Nosotros elaboramos un par de opciones alternativas y con los equipos técnico, estamos pensando otras. Supongo que, los legisladores deberían tener sus equipos para estudiar esto. Tenemos, por lo menos, dos opciones muy fundadas, pero tiene que haber una voluntad política de buscar la alternativa y de pensarla. Es lo que estamos pidiendo, que esto se resuelva.
– Ustedes presentaron todo, lo comentaste acá y en varios medios. Me parece como si fuese una decisión caprichosa.
-Puede ser….
– …por cómo se parapetó el ministro en su argumento. Desde ese lugar lo veo.
– Sí, sí, Fernando, creo que usó esa misma palabra. Hay como una obstinación, una terquedad que, por otro lado, va acompañada de una subestimación e incomprensión de lo que significa Zivals. Todo estudio tiene su fundamentación, pero hay una que no se entiende. También creo que hay un sesgo de desarrollador inmobiliario, un prejuicio al pensar que una librería y disquería esté en una de las esquinas más importantes de la ciudad. Ahí estaría mejor un edificio de forma trapezoidal. Algo así estaba diciendo el ministro. Hay un sesgo de no valorar la cultura y/o pensar que lo otro es más importante.
– Obstinación pura.
– Entiendo que la política tiene sus tiempos. Estamos enfilando hacia un año electoral y calculo que también debe tener alguna explicación por ese lado. También es lo más fácil votar un sobre cerrado, blindado en el que nada se discuta para encarar el 2027 con elecciones. Nosotros simplemente estamos diciendo el subte está buenísimo, por dónde va está fenómeno y las estaciones, todo bien. Lo único que estamos pidiendo es el tema del acceso, que lo hagan en otro lado y que Zivals salga de ese listado de propiedades pasible de expropiar, propiedades que quedarían de utilidad pública. Nosotros pedimos salir de ahí. Todo lo que tiene que ver con el subte nos parece positivo. Así que, pensamos que, si hay voluntad política de cambiar eso, se puede hacer. No sé si en los tiempos que ellos lo están diciendo, quizás sí o no.
– ¡Y Zivals no se va…Y Zivals no se va!
– Es algo que lo han dicho los trabajadores de acá, que son 30 y pico. Si sumás el entramado de proveedores, deben ser cientos. La industria provee acá porque es un lugar importante.
– En el nombre del progreso, cerramos una fuente de trabajo. Es maravilloso. Otra contradicción más.
– Hicimos un video de “Zivals no se va”, que lo hicieron los trabajadores porque están muy preocupados.
– La última, ¿van a hacer algún tipo de movida?
– Mira, nosotros seguimos comunicando a las redes a medida que vamos teniendo novedades del tema. Más que nada porque ya hicimos un vínculo muy grande con la comunidad que nos sigue, que nos quiere de manera transparente. Todo lo que va pasando en este proceso. La semana que viene, estamos abriendo un espacio en el local que hizo ya incluso lo veníamos pensando hace más de un año, dos años desde lo teórico. Zivals va a tener un espacio, un escenario –que es la última vidriera que da a Callao- en el que vamos a hacer actividades de música en vivo, de podcast, presentación de libros, entrevistas, etc.
Ese espacio lo estamos inaugurando la semana que viene porque hay algo que es muy convocante para nosotros y para todos que es el cumpleaños de Charly. Vamos a tener distintas actividades vinculadas a Charly García, como una muestra de fotos de Humberto Sagraramoso, que es el fotógrafo que hizo las fotos de tapa de “Clics modernos” y de “Parte de la religión”. Vamos a estar presentando su libro de fotos, con muestra incluida. Después, vamos a tener a Rep presentando su libro con dibujos sobre Charly. Además, va a estar dibujando en vivo dibujos sobre Charly. Tenemos actividades todos los días la semana que viene inaugurando ese espacio.
✍️ Firma la petición. https://change.org/SalvemosZivals
Zivals. Disquería y Librería Av. Callao 395. contacto@zivals.com | www.zivals.com.ar
Agenda Zivals.
ZIVALS CONVOCA A UN ABRAZO SIMBÓLICO
Sábado 31 de octubre. A las 17 h. Corrientes y Callao
Zivals convoca a artistas, referentes culturales y vecinos a defender la continuidad de la histórica librería y disquería porteña, con 55 años de trayectoria, amenazada por un proyecto de expropiación.
- Martes 20. 19 h
Entrega de placa a Zivals y al Mural / Sitio destacado de Interés Cultural. Presencia de autoridades de la Legislatura, Fernando Laviz y Martin Ron
Cierre Musical con Hilda Lizarazu y Lito Vitale
- Miércoles 21. 17 h
Apertura de Muestra de fotografías de Uberto Sagramoso. El fotógrafo de la placa de Clics Modernos vendrá a acompañarnos presencial.
- Jueves 22, 18 h
Rep y Nico Cotta
Literatura, dibujos en vivo, dj set
- Viernes 23, 18 h
Cumpleaños de Charly García
Intervenciones musicales para Charly: Lidia Borda y Daniel Godfrid, la cantautora Gambo y el dúo de San Juan Lipp Suchen, entre otros